В Грузии нужно уметь сопротивляться

Юрий Кобаладзе - бывший генерал-майор внешней разведки, ныне - профессор МГИМО, ведущий “Эха” и душа компании Клуба путешествий Михаила Кожухова. Юрий Кобаладзе - человек, сражающий наповал: харизмой, эрудицией и орнаментом на носках. И уже совсем скоро группа Клуба под его чутким предводительством отправится в очередное путешествие -по зимней Грузии. Чем не повод встретиться для интервью, верно?

Как случилась встреча с Резо Габриадзе - руководителем знаменитого театра марионеток? Случайность?

Значит, так. Были мы в моем любимом винном погребке, где просто шикарное вино. Выпили и решили пойти посмотреть на театр Резо Габриадзе (грузинский кинорежиссер и сценарист, руководитель театра марионеток имени самого себя - прим.ред.). И тут один парень говорит: “Слушайте, мне кажется, вон там Резо идет”. А я и не узнал его сначала! Но когда мы увиделись, то, конечно, обнялись и расцеловались. Все в группе, наверное, решили, что это было спланировано, но нет: абсолютное дело случая. Мы ему все комплименты пели, фотографировались с ним, а он рассказал нам о здании театра. Это было симпатично.

А что за литературно-драматические композиции, которые вы подготовили для путешественников?

Я читал “Мцыри” (поэма М.Ю.Лермонтова - прим.ред.) и стихи российских поэтов, которые писали о Грузии. “На холмах Грузии лежит ночная мгла…” (стихи А.С.Пушкина - прим. ред.), например. И случилась вот такая забавная история. Мы были в городе Ахалцихе в гостях у местного жителя, который держит маленькую гостиницу. Был накрыт стол - по-настоящему грузинский. Все напились, у всех хорошее настроение, и стали мы стали разыгрывать в ролях “Демона” (А. С. Пушкин - прим. ред.). Одна из наших девочек оказалась чуть ли не артисткой и была счастлива сыграть Тамару. Доходит дело до описания сексуальной сцены между Демоном и Тамарой. А там же все очень целомудренно описано, но понятно, что Демон не просто так прилетел к любимой женщине. И я обращаюсь к группе: “Вы понимаете, о чем здесь речь идет?” И наша гид Марина отвечает: “Да это же порно!”. И это “порно” потом преследовало нас по всей Грузии.

Расскажите немного про гида Марину, это ведь была ее первая клубная группа.

Марина очень всем понравилась. Колоритная, чувство юмора просто великолепное! Рассказала нам анекдот. Вся Москва теперь о нем знает. Рассказать?

В Кутаиси живет очень набожная женщина. Не вылезает из церкви, молится, свечи зажигает - сама чистота. И у нее пропадает муж. Ушел на работу и пропал. Она написала заявление в милицию. Вся милиция ищет ее мужа, и через полгода ей звонят и говорят: “Вы знаете, мы нашли какого-то мужика. Вроде бы по описанию ваш. Но он такой заросший, немытый, что точно определить мы не можем. Вы не могли бы зайти в отделение милиции и определить по половому органу?” Она заходит, он стоит без штанов, она посмотрела на него и говорит: “Он не только не мой муж, он вообще не из Кутаиси!” Девчонкам очень понравилось! И мы потом друг друга так и приветствовали: “Вы случайно не из Кутаиси?”

Все говорят про “пережить” настоящее грузинское застолье. Слово “пережить” звучит очень грозно.

Я обычно беру на себя роль советчика. Говорю людям, что стоит есть, а что нет, иначе начнется просто обжираловка. Но хочешь не хочешь, в любом случае привезешь из Грузии с собой два-три лишних килограмма. Традиционные застолья обязательно включают тамаду. Во-первых, он должен уметь пить, во-вторых - уметь говорить. Мой учитель (я его никогда не смогу превзойти в мастерстве) умеет играть не только на гитаре, но еще и на пианино. И, конечно, он умеет петь. Ему 80 лет, он выпивает пять литров вина, и ничего, не хрюкает! Еще и поет. Кроме того, обязательно надо уметь сопротивляться. Бывает такой тамада, цель которого напоить. Но это неправильно. Он должен делать так, чтобы публика пила, но не напилась. Это возможно, но для этого тоже нужно мастерство - тамада должен объяснить людям, что не обязательно за каждый тост опрокидывать стакан за стаканом. Каждый должен пить столько, сколько он хочет, потому что в любом случае вина на столе всегда достаточно для хорошего настроения. Чокнуться надо, да, но не обязательно все это вливать в себя.

А есть какие-нибудь традиционные тосты, характерные для каждого застолья?

Традиции в Западной и Восточной Грузии отличаются. Мои предки - из Гурии (Западная Грузия - прим.ред.), и там первый тост всегда пили и пьют за мир. Раньше это вызывало насмешки, потому что, казалось бы, за какой мир-то пить - он и так мир. Оказалось, что нет: он всегда подвержен опасности. То, что случилось в 2008 году, говорит о том, что не случайно гурийцы пили за мир.

А что там про любовницу Ильи Чавчавадзе?

Кахетия (винный регион Грузии) - это родина Ильи Чавчавадзе, классика грузинской литературы. Он для Грузии был абсолютным лидером нации. Помимо того, что Чавчавадзе - великолепный писатель и поэт, он еще и издавал литературный журнал, который, кстати, печатал Сталина в те времена, когда Сталин еще был просто подростком. У него есть великолепные стихи, которые я им тоже читал и предлагал угадать, кто автор. В общем, у Чавчавадзе была любовница, хоть он и был женат. И жена зная о том, что у него любовница, сняла квартиру рядом с ее домом, чтобы ему недалеко было бегать. Ну вот есть же такие женщины! Так что учитесь, девушки, на конкретных примерах (юмор Юрия Кобаладзе, не переживайте - прим.ред.).

Почему Грузия стала так популярна среди туристов? Как относятся к этому сами грузины?

Это вообще отдельный феномен. У грузинов просто потрясающее отношение к русским - у старшего поколения в частности, потому что молодежь уже русский не знает, что, безусловно, большая вина России, которая ввела визовый режим. Вы можете себе представить, что целое поколение грузин не знает, в какой стороне вообще находится Россия? Но старшее поколение, которое еще помнит советские времена, очень нам радовалось. Грузия действительно стала очень туристическим местом, и это заслуга Саакашвили. Ему можно много претензий предъявить, но одно он угадал точно: Грузия может привлекать туризмом, потому что на небольшой территории есть и горы, и море, и леса, и еда. За один день можно побывать во всех климатических зонах. От Тбилиси до Казбеги всего 4-5 часов, а это уже другой совершенно мир. Горный курорт. Источники. Серная баня...

И запах там соответствующий...

Кстати, в детстве мне казалось, что запах там стоял намного хуже. Сейчас он все же немного выветрился. Эта серная вода - просто отличная. И банщики с рукавицами тоже.

Теперь немного о будущей поездке. Как же так вышло, что теперь не шпионский Лондон, а старый-добрый? Джеймс Бонд ушел в отставку?

Для меня хит поездки, как мы договорились с нашим гидом Димой, устроить такой диспут: “А был ли Шекспир?” Да, Англия старая-добрая, но я все равно, конечно, добавлю немного шпионажа!

Можете немного поподробнее про шекспировский диспут?

Смотрите. Читающая, думающая Англия разделена на две равные половины. Одна считает, что божье провидение вело рукой Шекспира, и верят в то, что Шекспир родился в Стратфорде. А другая половина, точку зрения которой я разделяю, считает, что никакого Шекспира не было. Самые приемлемые кандидаты на роль Шекспира - это Лорд Ратленд и его жена Элизабет Сидни, дочь великого английского поэта Филипа Сидни. Они вдвоем и выдумали эту мистификацию. Хотя был и реальный Шекспир, разумеется, который очевидно был знаком Ратленду.

Но не подозрительно ли то, что в доме Шекспира (если он и правда был настоящим) не было ни одной книги? Он не оставил после себя ни одной строчки, написанной его рукой! Есть единственная его подпись - под завещанием. А своим дочерям он завещал кастрюли, стол, стул, но там нет никакого намека на то, что это был образованный человек, словарный запас которого превышает словарный запас Чарльза Диккенса, Льва Толстого - всех великих писателей. В общем, не мог этого сделать один человек.