Китайская опера — это не опера: древняя и современная культура Китая. Интервью с востоковедом Юлией Мыльниковой. Часть 2
Этой осенью группа Клуба едет в Китай с Юлией Мыльниковой — востоковедом, специалистом по истории и культуре Китая. Пользуясь таким знакомством, мы созвонились с Юлией и задали ей десятки умных и дурацких вопросов про Китай. Публикуем вторую часть беседы: о том, почему Китай — самая театральная страна в мире, а китайская опера — вовсе не опера.
В фокусе нашей поездки — искусство, музыка, театр. В древней китайской империи это все для верхушки, чиновников, двора — я предполагаю, что должен же быть двор — а не обычных людей?
Не всегда. В поездке мы увидим искусства разных уровней: например, росписи в пещерах в Дуньхуане, которые создавали ремесленники, художники — в общем, абсолютно непривилегированные люди, мы даже не знаем их имен. Другой пример — традиционный театр в Китае, который был зрелищем, доступным очень многим.
А актерами были простые люди?
Да. Только позже, в XVIII-XIX веках и позже, когда Пекинская опера получила большую популярность, появилась плеяда очень известных актеров, которые пользовались большим почетом и уважением в обществе, они были очень образованными людьми. Cамая известная фигура — это, конечно, Мэй Ланьфан. Он гастролировал по всему миру, он приезжал в Советский Союз, выступал в Александринке. Там до сих пор в архивах хранятся материалы об этих гастролях. Советские режиссеры очень увлекались китайским театром, театром условности, наполненным символами, которые нужно уметь считывать. Мейерхольд, например, или Станиславский. Там совершенно другая природа актерства и другое существование на сцене.
Я видела, мы идем не на Пекинскую оперу, а на оперу Юэ.
В Китае опера — это очень условное название. Это искусство, которое включает в себя и пение с очень необычным звукоизвлечением, и речь, и движение, и танец, в каких-то направлениях больше акробатики. И поскольку мы будем находиться на юге Китая, в Ханчжоу, то мы посмотрим местную оперу. Видов оперы невероятное количество, просто наиболее известна Пекинская опера, поскольку они больше гастролируют, поскольку Пекин — это столица, поскольку исторически так сложилось. Но мы посмотрим именно оперу, специфическую для южного региона, для Ханчжоу.
А что у нас в программе делает еще и «Макбет»?
Китай, наверное, самая театральная страна в мире. Китайцы очень любят театр и всегда много ходили на свои традиционные представления, которые мы не совсем правильно называем оперой. На протяжении последних двух десятилетий здесь происходит то, что я называю театральным, бумом: развитие театральных фестивалей, открытие невообразимого количества театров, огромных залов, вмещающих более тысячи человек. И Китай очень много приглашал западные театры — европейский, русский, был очень интенсивный театральный обмен. Это все резко оборвалось с ковидом.
Поэтому совершенно неудивительно, что европейский проект иммерсивного театра появился в Шанхае и пользуется совершенно необыкновенным спросом. Зрителям выдают маски, они перемещаются из комнаты в комнату. Это очень необычный опыт, особенно для тех, кто впервые столкнется с иммерсивным театром.
Китай экспортирует какой-нибудь культурный продукт? Как японцы мангу или корейцы k-pop.
Культурного продукта, который идет на весь мир из Китая, сейчас нет. Можно рассуждать, почему так. Была попытка, например, создать Институт Конфуция — наподобие Института Сервантеса, British Council, Института Пушкина, Института Гёте — всемирно известных амбассадоров своей культуры. Этот проект был успешным, но что в итоге случилось: в Америке вообще все Институты Конфуция закрылись, а в Европе они существуют, но им очень сложно, потому что они, проще говоря, воспринимаются рычагом китайской пропаганды. Это интересный парадокс, ведь Китай — цивилизация, которая породила четыре великих изобретения, абсолютно невообразимых: бумагу, компас, порох и книгопечатание. Но это все сложилось в Средневековье, в древней истории Китая.
Вообще, с середины XIX века и в первые десятилетия XX века китайские интеллектуалы обработали невероятное количество информации: европейскую философию, мировую литературу — прежде всего европейскую, современные знания по математике, медицине. И все это в очень сжатые сроки. И все это здесь переводилось, переосмыслялось.
А до этого они в своей культуре варились?
Дело в том, что Китай всегда был очень самодостаточным. Но в результате опиумных войн произошло то, что описывается как насильственное открытие Китая, контакты между ним и западными державами стали очень интенсивными. И мы видим последствия этого в Шанхае — одном из первых открытых портов. Мы в поездке окажемся на территории Французской концессии — части Шанхая, где компактно проживали иностранцы: не только французы, было, например, и большое русское коммьюнити. Открытые порты были местами очень интенсивного, причудливого диалога между Западом и Востоком.
Великий шелковый путь такую роль не выполнял, масштабы не те?
Выполнял, конечно, но это вопрос физического преодоления больших пространств. Великий шелковый путь, по которому люди шли пешком, на верблюдах, отнимал больше времени, чем перемещение по воде. И конечно, Шелковый путь — это не только про торговлю. Важнейшая роль его была в том, что перемещались идеи, перемещались люди в качестве носителей этих идей, знаний, новшеств. И это самая интересная, наверное, часть истории Шелкового пути.
Мы пойдем в музей современного искусства в Шанхае. А о чем вообще размышляют, говорят современные китайские художники?
Очень о разном. Был период, когда очень остро стояли вопросы экологии и окружающей среды, и это был достаточно мрачный лейтмотив.Китайский художник существует в очень сложных условиях цензуры, конечно же. Художник — я сейчас говорю очень широко, подразумевая и тех художников, кто пишет картины, и скульпторов, и поэтов, и людей театра. Многие темы невозможно поднять, но люди умеют балансировать практически на грани острых вопросов, касаются их, но касаются так, что остаются в мейнстриме.
Актуальное современное китайское искусство очень дорогое, китайские художники — очень богатые и успешные люди. Они всегда представлены на важнейших биеннале и в крупнейших галереях, поэтому это тоже особое явление современного Китая. И многие из них живут в Китае. Наверное, самое знаменитое имя — это Ай Вэйвэй, но он диссидент и живет за пределами Китая.
Продолжение следует.
